00:00:00: Ja, in der heutigen Podcast-Folge geht es um den fünften Weg zur Effektivität nach Stephen Covey.

00:00:07: Erst verstehen dann verstanden werden.

00:00:10: Das klingt fast banal, aber wenn wir ehrlich sind, machen wir im Alltag oft genau das Gegenteil.

00:00:15: Wir wollen erklären, was wir denken, wir wollen von unserer Meinung überzeugen, wir argumentieren und das alles, bevor wir wirklich verstanden haben, was der andere denkt oder braucht.

00:00:24: Und wenn wir im Moment gerade mal die aktuelle politische Situation in Gesprächen zur Friedensverhandlung in der Ukraine angucken, passiert dort auch genau das.

00:00:36: Covet sagt, echte Kommunikation beginnt damit, dass wir Mitfühlen zuhören und das hat riesige Auswirkungen.

00:00:43: Nicht nur politisch oder bei dir im Unternehmen, sondern auch beim Sprachenlernen in Beziehungen und bei all unseren Zielen.

00:00:52: Und wie das genau funktioniert, dass man erst versteht und dann zuhört.

00:00:58: Darum geht es jetzt.

00:01:00: Speed Learning, die Erfolgstechnik für dich und dein Leben.

00:01:14: Was bedeutet zuerst zuhören?

00:01:17: Die meisten Menschen hören nicht zu, um zu verstehen, sondern sie hören zu, um zu antworten.

00:01:23: Während der andere spricht, überlegen wir schon, was wir gleich sagen.

00:01:27: Der fünfte Weg fordert uns heraus genau das zu ändern.

00:01:31: Statt sofort zu bewerten, zu beraten oder zu korrigieren, sollten wir erstmal zuhören.

00:01:36: Statt die eigene Geschichte in den Vordergrund zu stellen, erst die Sicht des anderen annehmen.

00:01:42: Manchmal auch einfach den anderen in den Mittelpunkt stellen, weil er einfach gerade ein viel größeres Problem hat als unsere erste Weltprobleme.

00:01:50: Und dieses Prinzip gilt nicht nur in Gesprächen, sondern in jeder Art von Kommunikation.

00:01:55: Nehmt man Beispiel Sprachenlernen, mein Lieblingsthema.

00:02:00: Beim Sprachenlernen ist zuerst verstehen unglaublich wertvoll.

00:02:03: Zum Beispiel im Gespräch mit einem Muttersprachler.

00:02:06: Viele Lernende sind so darauf fixiert, die richtige Antwort zu geben, dass sie kaum zuhört.

00:02:13: Sie verpassen Vokabeln, Redewendungen, die natürliche Betonung.

00:02:16: Man kommt quasi nicht wirklich ins Gespräch, wenn man gedanklich schon wieder abgeschaltet hat.

00:02:22: Gedanklich bin ich schon wieder am Ausdrücken sozusagen, sodass ich ein Drücke überhaupt nichts zulassen kann.

00:02:31: Ich überlege mir schon wieder, was ich nach draußen geben möchte, was ich präsentieren möchte und damit mache ich mich quasi Zu, ich blockiere mich quasi.

00:02:41: Ich bin wie ein volles Glas Wasser, in das man in dem Moment kein Champagner einfüllen kann.

00:02:45: Es ist also besser, sich zuerst darauf zu konzentrieren, wirklich zu verstehen, was der andere sagt.

00:02:52: Auch wenn man noch nicht jedes Wort kennt, aber dadurch einfach zu wachsen.

00:02:56: Denn alles, was du selbst sagst, weißt du schon.

00:02:59: Alles, was du hörst, kann dich weiterbringen.

00:03:04: Kleine Gesten helfen da.

00:03:06: Zum Beispiel kannst du nachfragen.

00:03:08: Kannst du das bitte wiederholen?

00:03:10: Oder umschreiben, meinst du damit dieses oder jenes?

00:03:12: Du kannst auch bestätigen, ah, du sagst also das.

00:03:16: Und manchmal hilft auch der Satz, verstehe ich dich richtig das.

00:03:20: Oder ich fasse nochmal zusammen.

00:03:21: Ich verstehe das, dass sowas was Pädagogen oft sagen.

00:03:25: Also ich verstehe, dass das dir das oder jenes wichtig ist.

00:03:30: Aber so im normalen Kontext, also verstehe ich das richtig, wenn ich nochmal zusammenfassen darf.

00:03:36: Das, was ich verstanden habe aus unserem Gespräch oder aus dem, was ich gerade gesagt habe, ist dieses jenes.

00:03:42: Und so lernst du nicht nur schneller eine Sprache oder überhaupt Sachverhalte, sondern du baust auch Vertrauen auf.

00:03:50: Und dein Gesprächspartner spürt, du hörst wirklich zu.

00:03:54: Bei der Bundeswehr zum Beispiel hat man das zur Pflicht gemacht, sag ich mal.

00:04:02: Man hört zu, Und dann wiederholt man.

00:04:04: Es gibt einen Befehl, der Befehl wird wiederholt und damit ist klar, der andere hat zumindest den Sachverhalt aufgenommen und kann ihn genauso wieder zurückgeben, ob was verstanden hat, was gemacht werden soll.

00:04:14: Davon geht man dann aus, aber das ist im Grunde so ein Feedback.

00:04:18: Am Funk macht man das auch, im Rettungsdienst oder auch bei der Polizei.

00:04:22: man wiederholt, um zu signalisieren, ja ich habe verstanden, was du gesagt hast.

00:04:27: Also warum sollte man das nicht auch mal im Alltag machen?

00:04:32: Bei Zielen allgemein ist es so, dass zuerst verstehen natürlich auch eine große Rolle spielt.

00:04:38: Im Beruf, bevor du irgendeine Idee vorstellst, hör doch erstmal genau hin, was dein Team oder deinen Chef wirklich brauchen.

00:04:45: Vielleicht kannst du die Lösung da so präsentieren, dass ihre Probleme adressiert werden, statt nur deine Sicht betont wird.

00:04:52: Er hat gerade heute früh wieder beim Circle of Excellence, das ist ja die Gruppe vom Spitler in den Club, haben wir Jeden Morgen um fünf jeden Donnerstag morgen um fünf Uhr dreißig den Circle of Excellence.

00:05:03: Das sind Leute, die sich treffen, um innerhalb von neunzig Tagen Ziele zu erreichen.

00:05:07: Also jeder, der im Speedland im Club Mitglied ist, kann dort teilnehmen.

00:05:12: Und da war zum Beispiel jemand, der nicht verstanden hat, wieso die Menschen da draußen nicht alle Hurra schreien, wenn die Person sagt, ich würde dir Gebärdensprache beibringen.

00:05:25: So, jetzt überlegt sich jemand, der hört dass er Gebärdensprache lernen soll.

00:05:30: Erstens kann ich hören.

00:05:31: Zweitens habe ich keinen Kontakt zu Gehörlosen.

00:05:33: Warum soll ich Gebärdensprache lernen?

00:05:35: Wenn ich jetzt aber von jemandem höre, dass er sich nicht mehr so gut konzentrieren kann, sein Gedächtnis nachlässt, dass er das Gefühl hat, sich nichts merken zu können, dann kann ich dort ansetzen sagen.

00:05:45: Weil es gibt Studien, zum Beispiel aus Leipzig, die beweisen, dass man mit Gestikulieren besser lernt.

00:05:53: Vor allem Fremdsprachen zum Beispiel.

00:05:55: Und wenn du jetzt beispielsweise Teile von Gebärdensprache lernen würdest, dann könntest du gleichzeitig dein Lernen verbessern.

00:06:04: Das heißt also, ich nehme das Gebärden als Lösung für ein ganz anderes Problem und präsentiere nicht irgendeine Lösung und hoffe dann, dass derjenige gerade darauf anspricht.

00:06:21: Gut, Beziehungen, genau das gleiche.

00:06:24: Du wünschst dir Unterstützung für irgendwelche Ziele.

00:06:26: Und das ist effektiver, erst mal die Perspektive des anderen zu verstehen.

00:06:30: Dann fühlt er sich jenig ernst genommen und ist viel eher bereit, dich zu unterstützen.

00:06:33: Dass wir übrigens etwas, was in so therapeutischen Sitzungen, Familienberatung, Ehlberatung von den Therapeuten auch öfter genutzt werden müsste.

00:06:42: Allstatt irgendwie zu sagen, ja, ich verstehe, ich wiederhole nochmal, also ich nehme wahr, dass so dieses Ich nenn es immer Eunuchentherapies, wird viel gequatscht, aber es geht nicht zur Sache.

00:06:54: Einfach mal tachendes Reden, einfach mal Klartext sprechen und sagen, okay, ich verstehe, sie sehen das so und so und sie sehen das so und so, haben wir ein Problem.

00:07:05: Nimm mal ein Beispiel aus meiner Praxis, kommt eine Frau, die mit ihrem Mann das Problem hat, dass der am liebsten jeden Tag mit ihr schlafen möchte.

00:07:15: So, der Mann.

00:07:17: Sie sieht überhaupt keine Veranlassung, warum man mit seiner hoch attraktiven Frau nicht jeden Tag schlafen möchte.

00:07:24: Die Frau entgegen wünscht sich auch mal so ein bisschen Erholungsfrist.

00:07:28: Sie mag ihre Mann auch und sie liebt das und alles ist gut.

00:07:31: Trotzdem freut sie sich auch mal, wenn es einfach ein bisschen ruhiger zugeht.

00:07:37: So, ganz einfache Möglichkeit.

00:07:39: Die Bedürfnisse sind so weit auseinander.

00:07:43: Die Frau sagt, es würde ihr erreichen, so zweimal im Monat, der Mann möchte jeden Tag.

00:07:48: Also, was sagt man?

00:07:50: Machen wir es doch ganz einfach, klammern sie doch den Sex aus der Ehe aus.

00:07:55: Denn dann hat die Frau ihre Ruhe, kann sich den Sex holen, wann immer sie möchte.

00:08:00: Und der Mann hat die Möglichkeit, seinen Sex zu holen, wann immer er das möchte.

00:08:04: Führt bei beiden dazu, dass beide... Innerlich die Alarmglocken hochschallen lassen, weil sie genau das ja nicht wollen.

00:08:13: Aber dann werden sie gesprächsbereit.

00:08:16: Das heißt also, in dem Moment werden sie sozusagen gezwungen zuzuhören.

00:08:22: Sie haben ihren eigenen Standpunkt.

00:08:24: und warum sitzen sie beim Therapeuten, weil sie ja zu Hause schon ewig miteinander gesprochen haben, uns nicht irgendwie hinbekommen haben, dem anderen klarzumachen.

00:08:33: was man brauchen, wie eine Lösung aussieht.

00:08:35: Aber anstatt das Geld zum Therapeuten zu tragen, einfach zu Hause mal hinsetzen, zuhören und dann gemeinsam eine Win-Win-Lösung finden.

00:08:43: Das funktioniert.

00:08:44: Man muss sich einfach nur darauf einlassen.

00:08:47: Also, Kobe spricht in seinem Buch zum Beispiel hierbei von einem Paradigmenwechsel.

00:08:52: Kommunikation ist nicht überreden, sondern echtes Verstehen.

00:08:55: Und echtes Verstehen kann auch bedeuten, dass man zum Beispiel sagt, ja, ich verstehe, dass sie da nicht auf einen gemeinsamen Nenner kommen.

00:09:03: Also, um die Ehe einfach nicht weiter zu belasten, klammern sie es doch aus.

00:09:07: Sie gehen ja auch mit anderen Leuten Tennis spielen.

00:09:09: Sie gehen mit anderen Leuten mal in die Disco.

00:09:12: Also, warum sollte man nicht auch mit anderen Leuten so etwas machen?

00:09:16: führt im Normalfall dazu, dass die Ehepartner dann sehr schnell eine Lösung auf diesem Gebiet finden, weil das natürlich keine Option für sie ist in den meisten Fällen.

00:09:27: Wie kann man jetzt den fünften Weg praktisch üben, aktives Zuhören trainieren?

00:09:31: Man gibt wieder, was man verstanden hat, richtig richtig verstanden habe, dann meinst du also dieses oder jenes Gefühle kann man spiegeln.

00:09:39: Also man achtet nicht nur auf die Worte, sondern auch auf die Emotionen.

00:09:42: Das klingt so, als wärst du frustriert.

00:09:44: Oder ich habe den Eindruck, du bist gerade ein bisschen nachdenklich.

00:09:47: Das berührt dich gerade ziemlich, was hier gesagt wurde.

00:09:51: Eigene Antworten zurückstellen.

00:09:52: Also den Impuls wieder stehen, sofort mit Ratschlägen oder Geschichten zu kommen.

00:09:56: Gerade Männer machen das gerne.

00:09:57: Diese Lösungsmütze aufsetzen und dann gleich sagen, ja, ja, das musste machen.

00:10:05: Manchmal ist es gut, wenn man wirklich... eine Kompetenz hat und das eben weiß.

00:10:11: Also sagen wir mal, man steht mit meinem Sonne an der roten Ampel und er will über die Straße, wenn man gerade in ein Auto kommt, da muss ich nicht zuhören und verstehen, sondern da gibt es eine klare Anweisung und dann bleibt das Auto stehen und der kleine Kartellruhe über die Straße gehen.

00:10:26: Natürlich andersrum, aber das ist klar, oder?

00:10:30: Wenn wir im Karatetraining mit Leuten arbeiten, dann gibt es einfach Sachen, die ein Sicherheitsaspekt sind.

00:10:36: Da wird nicht zugehört und diskutiert, dann macht man keinen Stuhlkreis, da gibt es klare Ansagen.

00:10:41: Und auch in Unternehmen ist das manchmal notwendig, aber immer dann, wenn Sicherheitsaspekte im Vordergrund stehen.

00:10:47: Ansonsten kann man durchaus auch mal sich ein bisschen zurückhalten.

00:10:52: Und wenn dann klar und authentisch sprechen, also wenn man verstanden hat, dann kann man seine eigene Sicht äußern, klar, ruhig und vor allem aber respektvoll.

00:11:01: Man kann jedem Menschen alles sagen, man muss es nur respektvoll tun und dann funktioniert das auch.

00:11:09: Was hindert uns meistens dagegen ist die Ungeduld.

00:11:12: Wir wollen schnell auf den Punkt kommen.

00:11:13: Echtes Zuhören braucht allerdings Zeit.

00:11:15: Und gerade das Ego kommt dann auch oft zwischen rein.

00:11:22: Und man so Leute beobachtet, wie sie miteinander sprechen, manchmal für die zwei verschiedene Dialoge.

00:11:27: Eine fängt an, was zu erzählen, der andere erzählt dann von sich.

00:11:29: Dann fängt der erste wieder an zu erzählen, der zweite erzählt seine Geschichte weiter.

00:11:33: Und jeder glaubt dann so seine eigene Sicht sei wichtiger.

00:11:35: Aber wer zuerst zuhört, gewinnt am Ende mehr Einfluss, weil er mehr Informationen hat.

00:11:39: Wie gesagt, das, was du selbst sagst, weißt du schon.

00:11:42: Das, was du hörst, zuhörst, kannst du neu lernen.

00:11:46: Deswegen auch viel lesen und viele, viele Hörbücher hören.

00:11:49: Das bringt dich einfach weiter.

00:11:52: Ja, und natürlich haben manche auch Angst, dass ihre Stimme untergeht, wenn sie nicht sofort sprechen, aber in Wahrheit stärkt echtes Zuhören, deine Position.

00:12:02: Wisse immer alles, was du sagst, aber sage nicht immer alles, was du weißt.

00:12:07: Das ist auch ein Spruch, ein Satz, der oft zitiert wird.

00:12:11: Dem war also mal zwei Sprachlehner vor, die in einem Tandemgespräch sind.

00:12:16: Personal hat kaum zu unterbricht, ständig will ihre vorbereiteten Sätze loswerden.

00:12:20: Die Sätze, die vorbereitet sind, ganz ehrlich, die kann er schon.

00:12:23: Also Partner ist höflich, aber innerlich genervt.

00:12:28: Und der Lerneffekt ist in dem Fall weniger.

00:12:31: Person B konzentriert sich auf das Verstehen, stellt Fragen, spiegeln, lacht über Missverständnisse.

00:12:36: In der Partner fühlt sich wohl und korrigiert gerne die Fehler.

00:12:39: Also Stelle in Zweifelsfall den anderen erstmal in den Mittelpunkt.

00:12:42: Jeder möchte gerne den Mittelpunkt sein.

00:12:45: Aber... Wenn du im Mittelpunkt stehen möchtest und willst, dass man deine volle Aufmerksamkeit hat, dann kaufst du den Aquarium mit Fischen.

00:12:52: Und immer, wenn du fütterst, hast du die volle Aufmerksamkeit von einer ganz großen, scharfen Menschen, menschlichen Fischen, Lebewesen von, keine Ahnung, von Lebewesen.

00:13:04: Also Person A wird natürlich weniger schnell Fortschritte machen, sondern Person B ist diejenige, die Fortschritte macht, weil sie zuerst verstehen will.

00:13:13: Und im Job ist genau das Gleiche der Kollege, der zuhört.

00:13:16: Jetzt wird als weiser, kooperativ wahrgenommen und dann finden die Vorschläge auch mehr Gehör.

00:13:22: Achte auch mal darauf, wenn du das nächste Mal in so einem Online-Meeting bist, wer so eher ein bisschen ruhiger ist und wer die ganze Zeit nur spricht.

00:13:31: In jedem Workshop, in jedem Online-Meeting gibt es diese eine Person, die immer nur redet.

00:13:37: Genau, und die nervt uns alle.

00:13:39: Also Fazit, der fünfte Weg erst verstehen, dann verstanden werden, das ist einer der mächtigsten Wege.

00:13:44: Dann mach dich zum besseren Lerner.

00:13:46: weil du wirklich aufnimmst, dann mach dich aber auch zu einem besseren Gesprächspartner, weil andere sich ernst genommen fühlen durch das, was sie quasi von dir vermittelt bekommen.

00:13:56: Und erbringt dich deinen Ziel näher, weil du Lösungen findest, die für alle Beteiligten relevant sind und an die viele gar nicht denken, weil sie so sehr mit dem Reden beschäftigt sind, dass sie während des Redens nicht zuhören können.

00:14:07: Frag dich also heute einfach mal vielleicht auch nur so zum Spaß, wo in meinem Leben könnte ich mehr zuhören, bevor ich selbst verstanden werden möchte.

00:14:17: Ja, das war's für heute.

00:14:18: Wenn dir diese Folge gefallen hat, abonniere den Podcast und teile ihn gerne mit jemandem, der vielleicht auch an seinen Kommunikationsfähigkeiten arbeiten möchte.

00:14:29: Nicht möchte.

00:14:31: Ich sage es bewusst.

00:14:33: Jemand, der im Kommunikation besser werden möchte.

00:14:36: Denke also daran, echte Wirkung beginnt mit echtem Verstehen.

00:14:42: Ja, und es ist kurz vor Weihnachten, kurz noch eine Nachricht und eigener Sache.

00:14:47: Wir haben ganz viele neue Kurse an der Speed Learning Academy jetzt online.

00:14:51: Wir haben Prüfung erfolgreich bestehen.

00:14:53: Wir haben Ausbildung zum Speed Learning Coach.

00:14:57: Wir haben natürlich unseren Gedächtnismeister, klar, der Speed Learning Club.

00:15:00: Wir haben aber auch Englisch für blutige Anfänger ohne Talent, also für alle diejenigen, die sagen, ich habe das nie gekonnt und werde es auch in Zukunft nicht können, aber den perfekten Englischkurs.

00:15:08: Wir haben Englisch und Französisch für Schüchterne.

00:15:11: für Menschen, die tatsächlich sagen, ich trau mich nicht zu sprechen, haben wir jetzt für Englisch und Französisch entsprechende Kurse aufgesetzt, wir haben Fremdsprachen lernen in drei Monaten, unsere Powerkurse natürlich, Sprachen lernen in Mittelgnose auch und Mittelgnose ansonsten auch Themen wie Angst frei beim Zahnarzt, endlich nicht raucher, entspannte Geburt, erfolgreiche Verkauf, Fitnesskurs für Einsatzkräfte.

00:15:36: Ganz wichtiges Thema.

00:15:37: Gesund werden und gesund bleiben, gesunder Schlaf, Hypnose lernen, eine komplette Hypnoseausbildung.

00:15:42: Mehr Erfolg im Sport.

00:15:44: Wir haben das Thema Schmerzen und Tinnitus mental besiegen und wir haben das Thema endlich Wunschgewicht.

00:15:50: Und alles ist natürlich einzeln buchbar, aber wir haben jetzt bis Jahresende das All Access Paket.

00:15:57: Das bedeutet, du bekommst für eine einmalige Zahlung zu allen selbstlernen Kursen lebenslang zugang.

00:16:06: das heißt du zahlst einmal einen betrag und bekommst ein paketwert der moment bei viertausend vierhundert und achtzig euro liegt und du zahlst im moment wenn wir jetzt sofort schnell bist nur neunhundert sieben und neunzig euro.

00:16:20: wir haben insgesamt noch acht Pakete zu diesem Preis, danach erhöht sich der Preis um etwa fünfhundert Euro, wird also dann zwanzig weitere Pakete geben und dann gibt es noch mal einen Gehörenpreis für fünfzig Leute, die das kaufen können.

00:16:33: Es staffelt sich also immer.

00:16:34: Aktuell haben wir noch, ich glaube.

00:16:36: müsst ihr jetzt genau nachgucken, aber ich glaube ja noch fünf oder acht Pakete für neunhundert und neunzig statt viertausend vierhundert und achtzig.

00:16:44: Und das betrifft nicht nur die gegenwärtigen Selbstlernkurse, die ganzen Onlinekurse, die wir online haben, sondern auch alle zukünftigen.

00:16:51: Also einmal gebucht und für den Rest eines Lebens kannst du kostenlos alle Aktivitäten an der Speed Learning Academy nutzen.

00:17:01: Alles, was Selbstlernkurse sind, wo also kein externer Trainer dazukommen muss.

00:17:06: Wenn dich das Thema interessiert, geh mal auf die Website speedlearning.academy.academy ist die Endung, also da kommt nichts mehr hinten dran.

00:17:15: Oder guck einfach in der Podcastbeschreibung auf den Link, wird entsprechend hier auch verlinkt.

00:17:20: Dann danke ich dir fürs zuhören, freue mich, wenn du bei der nächsten Folge wieder dabei bist und bis dahin wünsche ich dir einen erfolgreichen Tag.

00:17:28: Schön, dass es dich gibt.

00:17:30: Bis dann.